（左起）湯昭智與孔鴻聲
與湯昭智相識近半個世紀了，當初筆者的工作單位與湯昭智求知的復旦大學面對面地僅隔一條邯鄲路，那時走動得比較勤，還一起合作了幾首歌詞，后因他畢業離校、筆者工作調動而碰面的機會就少了。退休后又興趣相投地走到了一起，多次共同外出采風、創作，但真正地坐下來一本真經地聊起歌詞創作這還是第一次。日前，在上海文藝會堂咖啡廳的一角……
影響最大的，但不是寫得最好的
筆者：最近剛收看了由中共湖南省委宣傳部、湖南廣播影視集團總出品的45集電視劇《百煉成鋼》，它以中國共產黨建黨百年的輝煌歷程為主軸，通過八首經典歌曲串聯起八大板塊,用歌曲回顧百年崢嶸歲月。其中第七板塊《為希望祝酒》，講述了施光南創作《假如你要認識我》這首歌的作曲過程，還是很感人的。你能否回憶一下創作這首歌詞時，是在什么背景下想到這個主題？又是如何會與施光南合作的呢？
湯昭智：我也收看了這部電視劇，施光南為創作《假如你要認識我》這首歌曲，確實花費了很多心血，至今我都深深地懷念這位人民音樂家。
《假如你要認識我》這首歌詞創作于1979年4月29日，為什么我會記得那么清晰？因為這一天是我28歲生日，又是星期天，所以我有充足的時間坐下來安靜地寫作。我依然記得當時陽光透過臨街的窗戶照在寫字臺上，一位鄰居來串門也見證了我這首歌詞的完成。
改革開放后，打破了愛情歌曲創作的禁區，大家都在寫愛情歌詞，而且大多數歌詞都是寫花前月下的“你愛我，我愛你”，而我想獨辟蹊徑寫一首與眾不同的愛情歌詞。當時，無論是小伙子還是姑娘們，其擇偶的心理標準是：找一個正直、能干、有上進性的伴侶。而這樣的伴侶，在青年突擊隊里是最容易認識和尋覓到的。所以，在構思創作過程中，我的腦海里時常會跳躍出青年突擊隊的一些事情，其印象最深刻的有兩件事：
一是我在農村插隊的時候，開河工地上有一支青年突擊隊，隊長是一個臟活、重活、累活都搶著干的年輕人，8小時的重體力勞動已經讓人很累了，但吃過晚飯后，大伙會尋找各種借口離開宿舍，可又從各個方向悄悄地來到工地上不約而遇，這就是當時青年人的革命精神。在勞動中，這位生產隊長看上了突擊隊里的一名女孩，但又不敢大膽直白地對她表達愛意，只能請另一位隊員悄悄地傳遞紙條傾訴愛慕之心；而這樣正直、能干的小伙子也是深受姑娘們喜愛的，最終倆人結成了愛情的伴侶。
二是我身邊有一位作曲的朋友，他在殯葬單位從事逝者的美容工作，這是一份被很多人嫌棄的職業，可我這位朋友卻把殯葬美容師這份工作做得精細、完美，獲得了“上海市新長征突擊手”的光榮稱號，而這“特殊的工作”并沒有影響他的美好婚姻。
所以說，這首帶有愛情色彩的《假如你要認識我》歌詞中，既有青年突擊隊長的形象，也有殯葬美容師的故事，更有眾多優秀青年在勞動中產生愛情、追求愛情的心理寫照。歌詞完成后我就大膽地寄給了施光南，但那時我并不認識他。
聽施光南說，他收到歌詞后，覺得這首詞寫得與他的音樂合作者、工作在天津鋼銼廠的青年車工關牧村的生活和形象很貼近，因為關牧村也剛剛獲得“全國新長征突擊手標兵”稱號，因而，他譜了曲后就交給了關牧村。在1980年5月中國音樂家協會創作委員會、中國音樂家協會天津分會、中央樂團、天津人民廣播電臺和天津電視臺聯合舉辦的《施光南聲樂新作品演唱會》上，關牧村第一次演唱了這首歌，而后就很快地在全國流傳開來。這些都是后來施光南應蕭湘電影制片廠約寫作品到上海入住太原賓館時，我與他見面后所得知的情況。
筆者：這首歌確實深受年輕人的歡迎。據資料記載，在1985年12月由文化部、廣播電視部、解放軍總政治部、中國音樂家協會、共青團中央聯合舉辦的“當代青年喜愛的歌”評選活動中，經過廣大聽眾3個月的投票評選，《假如你要認識我》脫穎而出，成為30首獲獎歌曲之一。這首歌在2021年中央電視臺播出的“慶祝中國共產黨成立100周年文藝演出”《偉大征程——大型情景史詩》的舞臺上再次唱響，也證明了它的意義所在。另外，前幾年我看到過你發的一則微信，記錄了參加施光南紀念館的開館等活動，其中好像也有這首歌的相關信息。
湯昭智：是的。那是2017年4月中旬，我作為施光南合作者的代表，同陳曉光、徐沛東、殷秀梅、佟鐵鑫、戴玉強、瞿弦和、張筠英、嚴圣民、錢建隆等，一起應邀來到施光南的祖籍之地——浙江省金華市金東區源東鄉東葉村，參加由金東區政府和浙江師范大學音樂學院聯合舉辦的施光南紀念館開館、施光南音樂學院掛牌儀式等在內的“春暖金東·情歸故里”紀念施光南系列活動。施光南所創作的《假如你要認識我》的曲譜手稿，也被收入施光南紀念館珍藏。那天，我把在歡迎晚宴上與關牧村的合影照發在朋友圈里，并寫下這樣一段文字：作詞、作曲、演唱，《假如你要認識我》缺了施光南。這里所指的是合影照片中缺了施光南，但從精神層面而言，中國樂壇不缺施光南，幾十年過去了，施光南的音樂旋律無時無刻不在祖國的大地上傳揚。
《假如你要認識我》是我歌詞創作中的第一首代表作，也是在全國影響最大的一首作品。但現在再看看，它并不是我寫得最好的一首詞，當然對我幾十年的歌詞創作而言，它還是起到了一個引領的作用。
認真寫詩寫詞，一生做好一件事
筆者：你和許多詞家一樣，都是從寫詩再轉為寫詞的。那你是從什么時候開始寫詩？又怎么會從寫詩轉為寫詞的？
湯昭智：我寫詩是從小學三、四年級開始的。其實那時候并不真正理解什么是詩？因為自己覺得喜歡，就學著寫寫而已。有一天，我在樓上寫了一個下午，外婆不知道我在寫什么，晚上就告訴我父親。父親讓我把寫的東西給他看看，看后父親沒說什么，既沒鼓勵我，也沒批評我。就這樣，在日后眾多的寫詩、寫詞人群中，就多了個湯昭智。
從此以后我就一直寫詩，后來又轉到寫歌詞，我曾經想過寫小說或寫電影劇本，但最終都沒去寫。我想：一生還是做好一件事吧，就是認真地寫好詩、寫好歌詞。
中學畢業插隊到了農村，白天在農田里勞動，晚上就寫詩、寫歌詞。我的第一首歌詞寫的是公社送公糧賣公糧的情節，寫完后就放在邊上，恰巧碰上當地一位小學校長到我們生產隊里來參加工作，我倆坐在一起就談及了此事，他說我來譜曲吧，這就有了我人生當中第一首有曲譜的歌詞，雖然沒有演唱過，但從那時開始我就注重學寫歌詞。
不久后我到過公社廣播站、縣廣播站工作，主要從事新聞寫作，但一直沒有停止過寫詩和寫歌詞。其中有一首詩被上海人民出版社選中編入了《新綠集》詩歌集里，這是我的詩歌作品第一次變成鉛字發表出來。
進入復旦大學中文系學習后，使我的文學素養有了顯著提升。在當時的環境下，家里沒有什么文藝書籍可看，插隊農村時也找不到什么可看的書。進入大學后，我如魚得水地閱讀了好多中外名著和經典作品，其中也包括很多詩歌，這對我寫詩、寫歌詞是一個極大的推動，并躍上了一個新臺階。
大學畢業后分配到企業工作，雖然工作比較繁忙，但寫詩、寫歌詞仍然是
我業余所從事的事業。
筆者：有人說，歌詞比詩好寫，你是否也認可這一點。所以踏上工作崗位后，把大部分精力都用在了寫歌詞上。
湯昭智：歌詞比詩好寫，這話我不敢認同。歌詞要有音樂性，也要有文學性。歌詞的文學性，主要體現在其藝術張力的提升上。也就是說，我們思想情感的表達，要通過詩的藝術手段來完成。
其次，歌詞與詩同出一門，歌詞本身就是詩的一部分。詩有許多種寫法，歌詞是其中的一種寫法；而歌詞也有多種寫法，有幾種寫法與詩的創作方法相似。這也就是為什么有些歌詞就是詩，有些詩也成了歌詞的緣故。當然也有成不了詩的歌詞，那就是口號堆砌的所謂歌詞。
我曾寫過一首《黑眼睛》，說它是歌詞，在《2020海上心聲·春特別專場“致敬春天——上海詩人詩歌朗誦會”》上，被選作為詩朗誦作品；說它是詩，經作曲家譜曲后由中國福利會上海市少年宮小伙伴藝術團演唱，獲得了“群星獎”。
所以我堅信，歌詞需要詩的滋養，能讓歌詞寫得像詩一樣，那就更富有情意。同理，如果詩能寫得像歌詞那樣易譜曲，這樣的詩會飛得更高、飛得更遠。把歌詞當作詩來寫，有的人不一定認同。但寫詩經驗對歌詞創作的幫助，給到我的是實實在在的硬核福利。從寫詩到寫歌詞，也就順理成章、水到渠成了。
使著勁兒往好里寫，自己成就自己
筆者：作為一名非職業詞作家，你所取得的創作成果已經令眾多業余作者贊嘆了。比如你為上海旅游節、上海購物節、上海國際服裝節、上海國際電影節等大型活動創作的“節歌”，其作品總使人感到不落俗套，每一首歌詞中都會有一、二句讓人亮眼的歌詞在跳躍。你在創作中是怎么做到這一點的？
湯昭智：作為業余作者，缺少專業作者那種譜曲、演唱、演出、推送等方面得天獨厚的創作優勢，在這些方面業余作者是無法與他們“競爭”的，而唯一能與他們有一點“競爭”可行性的地方，就是在歌詞創作上要有所作為，以歌詞的“質量”去取勝。因為好的歌詞作品、優秀的歌詞作品肯定不是人云亦云、毫無創意的；肯定不是陳詞濫調、毫無創新的；肯定不是粗制濫造、毫無章法的；也肯定不是浮夸淺薄、毫無內涵的。好的歌詞作品、優秀的歌詞作品的孕育和誕生，一定是與作者的努力和付出分不開的。
我曾經說過，歌詞作為一門藝術，需要我們以對藝術敬畏的心情去投入創作。也就是說，僅靠喜歡和勤奮是遠遠不夠的。從寫出歌詞，到寫好歌詞，需要不斷地錘煉自己，不斷地提升自己，努力地自己成就自己。
記得我在農村廣播站寫新聞稿時，我就開始注重運用自己的寫作方法去寫新聞，不是去學人家怎么寫我就怎么寫，而是一定要從人家想不到的視角去找新聞、寫新聞，這樣寫出的新聞稿，報社和廣播電臺采用率就比較高。此后，這也就成了我寫作上的一個習慣和特點，當我在寫詩和寫歌詞時，我還是這樣去思考主題、這樣去創作詞句。
筆者：那你的寫作方法是那些？可以談談嗎？
湯昭智：作為一名業余詞作者要想在龐大的中國樂壇上占有一席之地，確實是有相當大的難度，唯一的方法就是用作品去競爭，靠自己作品的質量去吸引作曲家。要使著勁兒把每一首作品都往好里寫，就是要寫到不僅讓自己滿意，更要使他人閱讀后點頭贊許、叫好的那一種。要有精品意識，不要滿足寫出來，要追求寫得好。幾十年的創作經歷，使我漸漸地懂得了：
一是與時代保持零距離。從歌詞創作初始，就要注重考慮作曲家對作品的要求，以及市場和社會受眾對作品的需求。因為社會在不斷地發展，生活在不斷地進步，歌詞創作的語境表現和時代呈現不能落下。所以，只有與時代保持零距離，才能讓我們的創作更上一層樓。
二是突破自己的思維定勢。在創作中努力去創新，從標題到詞句要盡可能地寫出新意，絕對不能去步別人的后塵。要對自己的思維定勢進行突破，沒有突破也就沒有創新，而唯有出新才能使作品走得更遠。當然，出新也要講究一定的度，不能離社會認同價值相距太遠，否則作品在社會上也就沒有立足之地了。
三是寫自己能夠把握和駕馭的作品。人的生命是有限的，創作的生命更有限。要盡可能地把有限的時間和精力放到能真正出成效的歌詞作品的創作上去，要盡量去寫自己能夠把握和駕馭的作品。在選題上，大題材可以寫，體現生活側面的小題材也可以去寫，能把生活中的種種情趣，通過藝術的手段表現出來，愉悅受眾者，也未嘗不可。而對那些與自己生活相距太遠的題材，無法把握或駕馭不了的作品，盡可能地不要勉強自己去寫。
四是多向好作品學習。向同行的好作品學習，借鑒“時尚”用語，以提升自己的創作水準，一直是我的堅守。在我們生活中，比如網絡、影視、報刊、廣告以及社交語言等，時常能看到、聽到這樣或者那樣充滿智慧、充滿幽默，別具匠心的詞句，常常讓人耳目一新、會心一笑而回味無窮。如果我們創作的歌詞中也能時常跳出一些這樣的字句，想讓作品不出彩也難。
幾十年的持之以恒，為的就是把自己喜歡做的事做好，并努力地去做成功。生活對我不薄，日積月累的幾千首歌詞，成了我享用一輩子的精神財富。
采訪雖短，收獲頗豐。湯昭智的創作之談，對業余詞作者來說還是有所啟迪的?，F實中，創作者的水平有高有低，作品的質量有優有劣，這實屬正常。而認真地把創作質量放在第一位，應該是所有創作者都應該努力去做的。真如湯昭智所言：“對于像我們這樣的業余作者，唯有用高標準對待創作，才能讓自己的作品站上新高度。”
筆者認為：每一個人在自己的工作之余，把自己所喜歡做的事情，都作為一項事業去努力地追求做好，湯昭智的這些創作觀點和做法，還是大有可鑒之用的。
作者：孔鴻聲
責任編輯：沈彤 楊博
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